g***@yahoo.fr
2005-10-31 17:47:43 UTC
Bonjour
fu2 fr.misc.transport.urbain
Cette discussion traite de la concertation qui a eu lieu en septembre
et octobre 2005 pour choisir le prolongement du tram T1 Saint-Denis -
Bobigny - Noisy-le-Sec vers Val de Fontenay. Pour les épisodes
antérieurs, voir
http://forum.aceboard.net/8091-1852-15549-0-tramway.htm
Les anti-tramways de Noisy-le-Sec ont lancé une discussion dans le
forum de la Vie du Rail :
http://www.webvdr.com/forums/view.php3?bn=webvdr_echanger&key=1128548322&first=&last=
Cette discussion compte plus de cent messages. Pour résumer, ils ne
veulent à aucun prix que le tram continue dans cette ville. Le
bulletin municipal spécial édité par la ville leur accorde une large
place :
http://noisylesec.net/kiosque/mir_433156f457c58.pdf ainsi qu'aux
tramways sur pneus
Le choix proposé dans cette concertation est entre un tracé direct en
distance, mais plus long en temps, car mélangé à la circulation sur
une partie du trajet entre la gare et la mairie, dit tracé numéro 1,
ou le passage via une zone d'activité en cours d'aménagement (en
grande partie sur des friches ferroviaires), dit tracé numéro 2.
L'ADTC Est parisien est partisane du tracé numéro 2, position qui a
été diffusée par la mairie
http://www.noisylesec.net/rubrique.php?id_article=1799&id_rub=transports
parce que nous avons répondu par e-mail aussi bien à l'adresse
communiquée par la ville dans son bulletin de septembre, qu'au STIF
via son e-mail pour la concertation. Au cas où notre position ne
serait plus en ligne, la voici
ADTC Est-Parisien a écrit:
L'ADTCEP se prononce pour le tracé évitant la mairie et passant par
la zone d'activité, qui ne bénéficie actuellement d'aucune desserte
par transports en commun. Ce tracé est paradoxalement plus rapide, car
le tracé par la mairie sera en partie mélangé à la circulation.
Certain font du passage par la mairie une question de principe, alors
qu'à part être le centre de Noisy-le-Sec, relativement bien desservi
depuis les différents quartiers de cette ville, cette mairie n'est le
centre de rien sur le plan régional ou pour les communes voisines,
l'hôtel des impôts pour plusieurs communes se trouvant d'ailleurs sur
le tracé par la zone d'activités.
Les pro tramways partisans du tracé numéro 1 semblent pour la plupart
plutôt dogmatiques, et ne pas avoir vraiment lu les contributions des
autres participants. Ils ressortent un argument standard comme quoi les
Noiséens et surtout les commerçants seront contents quand le tramway
sera en service. Ils n'ont pas lu que le tramway existe déjà au nord
de la gare (depuis novembre 2003) et que ses résultats n'ont pas de
quoi enthousiasmer la population :
http://groups.google.fr/group/fr.misc.transport.urbain/browse_thread/thread/9fed0fca0751be1b/43f74211154a1240?lnk=st&q=tramway+noisy-le-sec&rnum=2&hl=fr#43f74211154a1240
a écrit:
La RATP fait son mea culpa sur la façon dont le tramway est arrivé à
Noisy-le-Sec, c'est dans Rail et Transports daté du 5 mai, page 42.
Jacques Marsaud, co président du GIE Ville et Transport (association
RATP et Caisse des Dépôts) déclare (colonne 2) :
"Cela peut aboutir à un scénario catastrophe comme celui du
prolongement du T1 à Noisy-le-Sec, où en arrivant de Bondy, le tram
entre par un des axes principaux de Noisy, l'avenue Gallieni, une rue
frappée d'un alignement qui n'a jamais été réalisé. Le résultat,
c'est
un axe truffé de dents creuses et de friches. Et la mise en service
s'est faite dans un quartier destructuré par l'arrivée du tramway, ce
qui est un comble ...
De même, le tronçonnement en trois morceaux de l'autobus 105, qui se
fera si le tramway passe par la mairie, ne semble pas les émouvoir
Citation:
Passant par la gare et la mairie de Noisy-le-Sec, le bus 105 relie la
porte des Lilas à la mairie des Pavillons-sous-Bois, à proximité du
futur tram-train Bondy-Aulnay.
Les correspondances à la porte des Lilas sont très interessantes :
- 2 lignes de métro,
- 5 lignes d'autobus parisiennes : 48, 61, 96, PC2 et PC3,
- plusieurs bus du banlieue.
A la porte des Lilas, on trouve aussi l'hôpîtal pour enfants Robert
Debré, d'un accès relativement facile pour les habitants de la
banlieue Est, par le biais d'une correspondance RER E/105 à la gare de
Noisy-le-Sec.
La plupart de ces avantages devraient disparaître quand le tramway
desservira la mairie de Noisy-le-Sec ET la place Carnot à Romainville.
en effet, dans
http://font-plateau.ifrance.com/le_projet_de_grand_tram.htm , qui
empruntant trois lignes successives.
_________________
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports
http://vieachamps.free.fr/viewtopic.php?t=159
http://membres.lycos.fr/adtcep/
Agenda transports http://smdf94.free.fr/viewtopic.php?t=230
fu2 fr.misc.transport.urbain
Cette discussion traite de la concertation qui a eu lieu en septembre
et octobre 2005 pour choisir le prolongement du tram T1 Saint-Denis -
Bobigny - Noisy-le-Sec vers Val de Fontenay. Pour les épisodes
antérieurs, voir
http://forum.aceboard.net/8091-1852-15549-0-tramway.htm
Les anti-tramways de Noisy-le-Sec ont lancé une discussion dans le
forum de la Vie du Rail :
http://www.webvdr.com/forums/view.php3?bn=webvdr_echanger&key=1128548322&first=&last=
Cette discussion compte plus de cent messages. Pour résumer, ils ne
veulent à aucun prix que le tram continue dans cette ville. Le
bulletin municipal spécial édité par la ville leur accorde une large
place :
http://noisylesec.net/kiosque/mir_433156f457c58.pdf ainsi qu'aux
tramways sur pneus
Le choix proposé dans cette concertation est entre un tracé direct en
distance, mais plus long en temps, car mélangé à la circulation sur
une partie du trajet entre la gare et la mairie, dit tracé numéro 1,
ou le passage via une zone d'activité en cours d'aménagement (en
grande partie sur des friches ferroviaires), dit tracé numéro 2.
L'ADTC Est parisien est partisane du tracé numéro 2, position qui a
été diffusée par la mairie
http://www.noisylesec.net/rubrique.php?id_article=1799&id_rub=transports
parce que nous avons répondu par e-mail aussi bien à l'adresse
communiquée par la ville dans son bulletin de septembre, qu'au STIF
via son e-mail pour la concertation. Au cas où notre position ne
serait plus en ligne, la voici
ADTC Est-Parisien a écrit:
L'ADTCEP se prononce pour le tracé évitant la mairie et passant par
la zone d'activité, qui ne bénéficie actuellement d'aucune desserte
par transports en commun. Ce tracé est paradoxalement plus rapide, car
le tracé par la mairie sera en partie mélangé à la circulation.
Certain font du passage par la mairie une question de principe, alors
qu'à part être le centre de Noisy-le-Sec, relativement bien desservi
depuis les différents quartiers de cette ville, cette mairie n'est le
centre de rien sur le plan régional ou pour les communes voisines,
l'hôtel des impôts pour plusieurs communes se trouvant d'ailleurs sur
le tracé par la zone d'activités.
Les pro tramways partisans du tracé numéro 1 semblent pour la plupart
plutôt dogmatiques, et ne pas avoir vraiment lu les contributions des
autres participants. Ils ressortent un argument standard comme quoi les
Noiséens et surtout les commerçants seront contents quand le tramway
sera en service. Ils n'ont pas lu que le tramway existe déjà au nord
de la gare (depuis novembre 2003) et que ses résultats n'ont pas de
quoi enthousiasmer la population :
http://groups.google.fr/group/fr.misc.transport.urbain/browse_thread/thread/9fed0fca0751be1b/43f74211154a1240?lnk=st&q=tramway+noisy-le-sec&rnum=2&hl=fr#43f74211154a1240
a écrit:
La RATP fait son mea culpa sur la façon dont le tramway est arrivé à
Noisy-le-Sec, c'est dans Rail et Transports daté du 5 mai, page 42.
Jacques Marsaud, co président du GIE Ville et Transport (association
RATP et Caisse des Dépôts) déclare (colonne 2) :
"Cela peut aboutir à un scénario catastrophe comme celui du
prolongement du T1 à Noisy-le-Sec, où en arrivant de Bondy, le tram
entre par un des axes principaux de Noisy, l'avenue Gallieni, une rue
frappée d'un alignement qui n'a jamais été réalisé. Le résultat,
c'est
un axe truffé de dents creuses et de friches. Et la mise en service
s'est faite dans un quartier destructuré par l'arrivée du tramway, ce
qui est un comble ...
De même, le tronçonnement en trois morceaux de l'autobus 105, qui se
fera si le tramway passe par la mairie, ne semble pas les émouvoir
Citation:
Passant par la gare et la mairie de Noisy-le-Sec, le bus 105 relie la
porte des Lilas à la mairie des Pavillons-sous-Bois, à proximité du
futur tram-train Bondy-Aulnay.
Les correspondances à la porte des Lilas sont très interessantes :
- 2 lignes de métro,
- 5 lignes d'autobus parisiennes : 48, 61, 96, PC2 et PC3,
- plusieurs bus du banlieue.
A la porte des Lilas, on trouve aussi l'hôpîtal pour enfants Robert
Debré, d'un accès relativement facile pour les habitants de la
banlieue Est, par le biais d'une correspondance RER E/105 à la gare de
Noisy-le-Sec.
La plupart de ces avantages devraient disparaître quand le tramway
desservira la mairie de Noisy-le-Sec ET la place Carnot à Romainville.
en effet, dans
http://font-plateau.ifrance.com/le_projet_de_grand_tram.htm , qui
· la ligne 105 est limitée à Romainville - Place Carnot pour être prolongée à la mairie de Montreuil sur l'itinéraire de l'actuelle ligne 129. Son itinéraire compris entre la gare de Noisy-le-Sec et la mairie des Pavillons-sous-Bois sera desservi par la ligne 205 qui sera créée. Elle sera exploitée avec du matériel standard. Elle sera prolongée pour être en correspondance avec la ligne de tramway des Coquetiers et pourrait rejoindre ensuite l'hôpital de Montfermeil ;
Ce qui veut dire que l'actuel trajet direct devra se faire enempruntant trois lignes successives.
_________________
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports
http://vieachamps.free.fr/viewtopic.php?t=159
http://membres.lycos.fr/adtcep/
Agenda transports http://smdf94.free.fr/viewtopic.php?t=230