Tramway économique à volant d'inertie...

[fabien38]

Bonjour

Voici un système de transport par rail qui peut être employé dans des
villes et villages qui ne roulent pas forcement sur l'or, ou qui ont
d'autres priorités.
Le système se passe de ce qui coute cher; caténaire, APS,
supercondensateur (pas encore au point), pile à hydrogène (idem)...
Il utilise un volant d'inertie, peut circuler sur voie normale, ou
étroite et métrique.
Il est conçu pour les petites villes et villages, centres commerciaux,
parcs, sites industriels ou touristiques...

Ce système aurait été parfait pour desservir le Mont Saint Michel avec
le nombre de remorques adaptées au trafic, ou pour relier le centre
ville de La Ciotat à sa gare par l'ancien embranchement du Chantier
Naval; il y a plein d'exemples de réutilisation d'infrastructure en
France qui seraient pertinents.

En voie normale, il permet, entre autre de récuperer une infrastructure
ferroviaire qui n'est plus utilisée, ou très peu.

En voie étroite, il permet une installation dans des endroits ou la
place est chère, il peut avoir un rayon de courbure extremement faible
afin de se faufiler dans des ruelles ou des centres villes anciens, par
exemple.
Sur une voie ferrée normale abandonnée, les files de rails peuvent aussi
être rapprochée pour connecter des tronçons, anciennement en voie
normale, à un réseau créé de toute pièce en écartement étroit.
Les frais de maintenance d'une voie de 60 sont moins elevés qu'en voie
normale.
La voie étroite est également moins chère à poser, l'entretien plus
économique, de plus elle existe en version "prefabriquée, prête à poser"!

Même si ce système n'est pas en concurence avec les tramways actuels
pour des raisons de capacité, il peut être interessant pour des villes
et villages ayant des moyens financiers réduits.

En tout cas, ce système est simple, économique et éprouvé.

Comme quoi, un tramway peut aussi être économique et ne pas couter des
sommes folles...

http://www.parryassociates.com/francais.htm

PS; on en a déja parlé, mais je pense que les nouveaux ne connaissent
pas ce système qui continue d'évoluer.

[g***@yahoo.fr]

Bonjour

J'avais proposé cet engin pour créer une ligne dans le bois de
Vincennes afin, entre autres, de compenser l'abandon de la desserte du
parc floral par l'autobus RATP 112 quand les embouteillages paralysent
son itinéraire normal :
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/1085
http://minilien.com/?k7rtepCE4E
ou
http://groups.google.fr/group/fr.misc.transport.rail/browse_thread/thread/97ac865f78857906/f2ebf5c2d5adb941?lnk=st&q=&rnum=2&hl=fr#f2ebf5c2d5adb941

Salutations
Gérard Massip

[arthur]

Bonjour
C'est vireux comme mes robes
Le système a fonctionné plus de 10 ans en Suisse
Vous inventez l'eau chaude
A.




<***@yahoo.fr> a �crit dans le message de news:***@n13g2000cwa.googlegroups.com...
Bonjour

J'avais proposé cet engin pour créer une ligne dans le bois de
Vincennes afin, entre autres, de compenser l'abandon de la desserte du
parc floral par l'autobus RATP 112 quand les embouteillages paralysent
son itinéraire normal :
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/1085
http://minilien.com/?k7rtepCE4E
ou
http://groups.google.fr/group/fr.misc.transport.rail/browse_thread/thread/97ac865f78857906/f2ebf5c2d5adb941?lnk=st&q=&rnum=2&hl=fr#f2ebf5c2d5adb941

Salutations
Gérard Massip

[Papou]

Post by fabien38
Bonjour
C'est vireux comme mes robes
Le système a fonctionné plus de 10 ans en Suisse
Vous inventez l'eau chaude
A.

Bonjour

Un gyrobus circula à Yverdon, voir:
http://www.travys.ch/Gyrobus.htm#Technique

Papou à Annecy

Post by fabien38
Bonjour
J'avais proposé cet engin pour créer une ligne dans le bois de
Vincennes afin, entre autres, de compenser l'abandon de la desserte du
parc floral par l'autobus RATP 112 quand les embouteillages paralysent
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/1085
http://minilien.com/?k7rtepCE4E
ou
http://groups.google.fr/group/fr.misc.transport.rail/browse_thread/thread/97ac865f78857906/f2ebf5c2d5adb941?lnk=st&q=&rnum=2&hl=fr#f2ebf5c2d5adb941
Salutations
Gérard Massip

[William JONES]

Bonsoir,

"Papou" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
44d62912$0$1010$***@news.orange.fr...
|
| "arthur" <***@wanadoo.fr> a écrit dans le message de news:
| 44d61efd$0$865$***@news.orange.fr...
| > Bonjour
| > C'est vireux comme mes robes
| > Le système a fonctionné plus de 10 ans en Suisse
| > Vous inventez l'eau chaude
| > A.
| >
| >
| Bonjour
|
| Un gyrobus circula à Yverdon, voir:
| http://www.travys.ch/Gyrobus.htm#Technique
|

Ca a également roulé à Léopoldville (Kinshasa depuis lors ...) et Gand (B).
Pour Gand, c'était entre 1956 et 1959 sur la ligne M, Gand - Merelbeke. abandonné à cause de
détresses trop nombreuses provoquées par les embouteillages (déjà à l'époque !) : le volant perdait
doucement de sa vitesse, et il n'y avait plus moyen de rejoindre le prochain mât de charge. Le
véhicule a été restauré fonctionnel et a servi à Ostende lors du centenaire de la SNCV, en 1985.

[Stephane Fontaine]

Post by William JONES
Ca a également roulé à Léopoldville (Kinshasa depuis lors ...) et
Gand (B). Pour Gand, c'était entre 1956 et 1959 sur la ligne M, Gand -
Merelbeke. abandonné à cause de détresses trop nombreuses provoquées
par les embouteillages (déjà à l'époque !) : le volant perdait
doucement de sa vitesse, et il n'y avait plus moyen de rejoindre le
prochain mât de charge. Le véhicule a été restauré fonctionnel et a
servi à Ostende lors du centenaire de la SNCV, en 1985.

Il est exposé au VlaTAM, le musée du tram et des bus à Anvers.

Des camarades font leur travail de fin d'études sur un palier magnétique
(à sustentation, si on veut) pour ce type d'application. En principe ils
continueront là-dessus les prochaines années (thèse de doctorat).

Comme quoi c'est toujours dans l'air du temps :-)

[fabien38]

Post by Stephane Fontaine

Post by William JONES
Ca a également roulé à Léopoldville (Kinshasa depuis lors ...) et
Gand (B). Pour Gand, c'était entre 1956 et 1959 sur la ligne M, Gand -
Merelbeke. abandonné à cause de détresses trop nombreuses provoquées
par les embouteillages (déjà à l'époque !) : le volant perdait
doucement de sa vitesse, et il n'y avait plus moyen de rejoindre le
prochain mât de charge. Le véhicule a été restauré fonctionnel et a
servi à Ostende lors du centenaire de la SNCV, en 1985.

Il est exposé au VlaTAM, le musée du tram et des bus à Anvers.
Des camarades font leur travail de fin d'études sur un palier magnétique
(à sustentation, si on veut) pour ce type d'application. En principe ils
continueront là-dessus les prochaines années (thèse de doctorat).
Comme quoi c'est toujours dans l'air du temps :-)

En tout cas, il existe des onduleurs avec volant d'inertie sous vide et
à palier magnétique, pas vrai Steph? (si Steph lurke ;-))

[angevain du rail]

Bon... Mieux que le volant d'inertie, il y a un siècle, les motrices
à air comprimé sillonnaient les rues de Nantes et d'ailleurs...

Les réservoirs d'air comprimé étaiernt rechargés aux têtes de
ligne...

[Stephane Fontaine]

Post by angevain du rail
Bon... Mieux que le volant d'inertie, il y a un siècle, les motrices
à air comprimé sillonnaient les rues de Nantes et d'ailleurs...

"Mieux" je ne dirais pas. Un volant d'inertie ça peut emmagasiner une
très grosse quantité d'énergie. Et la récupération est assez aisée,
surtout à l'heure actuelle avec la gamme d'électronique de puissance
dont on dispose, et avec les développements récents en termes de moteurs
synchrones à aimants permanents.

Post by angevain du rail
Les réservoirs d'air comprimé étaiernt rechargés aux têtes de
ligne...

En termes de rendement ce type de stockage d'énergie est catastrophique...

[imbsoft]

Post by angevain du rail
Bon... Mieux que le volant d'inertie, il y a un siècle, les motrices
à air comprimé sillonnaient les rues de Nantes et d'ailleurs...
Les réservoirs d'air comprimé étaiernt rechargés aux têtes de
ligne...

Les motrices à air comprimé utilisaient le même type de moteur qu'une
locomotive à vapeur, technologie de l'époque.

Le cycle compression-décompression est d'un piètre rendement et de plus
le remplissage des réservoirs est assez long.

Il y a eu des tentatives de récupération d'énergie de freinage sur les
autos, en comprimant de l'air et en le restituant pour l'accélération.
Plus entendu parler depuis longtemps...

J.P.

[alberever]

Bonjour,

Post by imbsoft

Post by angevain du rail
Bon... Mieux que le volant d'inertie, il y a un siècle, les motrices
à air comprimé sillonnaient les rues de Nantes et d'ailleurs...
Les réservoirs d'air comprimé étaiernt rechargés aux têtes de
ligne...

Les motrices à air comprimé utilisaient le même type de moteur qu'une
locomotive à vapeur, technologie de l'époque.
Le cycle compression-décompression est d'un piètre rendement et de plus
le remplissage des réservoirs est assez long.

Le problème principal est du au fait que détendre un peu vite un gaz
(cas d'un moteur) le refroidit, d'où risque de givrage du moteur en
cas de présence de vapeur d'eau dans le gaz. il faut alors :
1- utiliser des lubrifiants encore efficaces aux basses températures,
3- réchauffer le gaz avant admission dans le moteur ou le moteur lui
même [par un brûleur au gazole ? ;o) ].

Pour s'en rendre compte il suffit de s'amuser à purger la cuve pleine
d'un compresseur : de la glace se forme au niveau de la valve de purge.

Post by imbsoft
Il y a eu des tentatives de récupération d'énergie de freinage sur les
autos, en comprimant de l'air et en le restituant pour l'accélération.
Plus entendu parler depuis longtemps...

Ca a été aussi essayé sur un autorail de la SNCF à la fin des
années 1980 : pompes hydrauliques montées sur les essieux pour
gonfler des bonbonnes oléopneumatiques, le système étant
réversible.
L'objectif était d'améliorer les performances de démarrage en
gardant le moteur diesel d'origine (de puissance déjà un peu faible)
et en utilisant l'énergie récupérée lors du freinage précédent.
Abandonné probablement à cause de la masse élevée du système et
des contraintes d'entretien.

Cordialement
Albert

[g***@yahoo.fr]

Bonjour

Je viens d'apercevoir une discussion [HD] Mini-Tram für die
Fußgängerzone
http://www.drehscheibe-online.de/forum/read.php?f=5&i=84247&t=84247#reply_84247
Ce qui me reste d'allemand, c'est à dire quasiment rien, me permet de
comprendre qu'il s'agit d'une discussion sur un minitram en zone
piétonne, mais ça s'arrête là. Des germanophones pourraient ils
aller voir ?

Salutations
Gérard Massip

[Andrew Price]

Post by g***@yahoo.fr
Je viens d'apercevoir une discussion [HD] Mini-Tram für die
Fußgängerzone
http://www.drehscheibe-online.de/forum/read.php?f=5&i=84247&t=84247#reply_84247
Ce qui me reste d'allemand, c'est à dire quasiment rien, me permet de
comprendre qu'il s'agit d'une discussion sur un minitram en zone
piétonne, mais ça s'arrête là. Des germanophones pourraient ils
aller voir ?

Oui, c'est tout à fait ça - il s'agit d'un projet de tram à volant
d'inertie pour la rue principale de Heidelberg.

[g***@yahoo.fr]

Bonjour

Suite de http://minilien.com/?gg5NcppwgG
ou
http://groups.google.fr/group/fr.misc.transport.rail/browse_thread/thread/8f49fd7c3fa3a137/96d87679b5bf9cb7?hl=fr#96d87679b5bf9cb7

Post by fabien38
Bonjour
C'est vireux comme mes robes
Le système a fonctionné plus de 10 ans en Suisse
Vous inventez l'eau chaude
A.
Bonjour
J'avais proposé cet engin pour créer une ligne dans le bois de
Vincennes afin, entre autres, de compenser l'abandon de la desserte du
parc floral par l'autobus RATP 112 quand les embouteillages paralysent
http://fr.groups.yahoo.com/group/TransportsIDF/message/1085
http://minilien.com/?k7rtepCE4E
ou
http://groups.google.fr/group/fr.misc.transport.rail/browse_thread/thread/97ac865f78857906/f2ebf5c2d5adb941?lnk=st&q=&rnum=2&hl=fr#f2ebf5c2d5adb941

A ma connaissance, c'est la deuxième déformation de l'expression
"vieux comme Hérode" que j'ai connue déformée en "vieux comme mes
robes". UJ'ignore ce que signifie vireux.

Salutations
Gérard Massip

[Vs]

Post by fabien38
Bonjour

Bonjour

Post by fabien38
A ma connaissance, c'est la deuxième déformation de l'expression
"vieux comme Hérode" que j'ai connue déformée en "vieux comme mes
robes". J'ignore ce que signifie vireux.

Adjectif peu fréquent qu'on trouve dans des formules telles que
l'amanite vireuse ou le Johan vireux, il a le sens de vénéneux,
indigeste, nauséabond.

Vs

[imbsoft]

Post by fabien38
Bonjour
Voici un système de transport par rail qui peut être employé dans des
villes et villages qui ne roulent pas forcement sur l'or, ou qui ont
d'autres priorités.
PS; on en a déja parlé, mais je pense que les nouveaux ne connaissent
pas ce système qui continue d'évoluer.

Le principe est connu depuis plus d'un siècle et a même été utilisé
il y a eu des bus à gyroscope. Je pense qu'à cette époque la chaine de
traction était mécanique.

Les constructeurs de tram y pensent non pas comme un système économique,
mais pour le franchissement de zones sans alimentation électrique
moins compliqué et plus fiable que la "navette" bordelaise.

Post by fabien38
http://www.transport.alstom.com/home/eLIBRARY/technical/environnement/24999.FR.php?languageId=FR&dir=/home/eLIBRARY/technical/environnement/

[fabien38]

Post by imbsoft

Post by fabien38
Bonjour
Voici un système de transport par rail qui peut être employé dans des
villes et villages qui ne roulent pas forcement sur l'or, ou qui ont
d'autres priorités.
PS; on en a déja parlé, mais je pense que les nouveaux ne connaissent
pas ce système qui continue d'évoluer.

Le principe est connu depuis plus d'un siècle et a même été utilisé
il y a eu des bus à gyroscope. Je pense qu'à cette époque la chaine de
traction était mécanique.
Les constructeurs de tram y pensent non pas comme un système économique,
mais pour le franchissement de zones sans alimentation électrique
moins compliqué et plus fiable que la "navette" bordelaise.

Post by fabien38
http://www.transport.alstom.com/home/eLIBRARY/technical/environnement/24999.FR.php?languageId=FR&dir=/home/eLIBRARY/technical/environnement/

Oui, je sais qu'Alstom expérimente le volant d'inertie en ce moment.
Pour le bus à gyroscope, le volant d'inertie n'est pas employé;
http://www.eminent.demon.co.uk/brenn.htm

[arthur]

Encore une fois le volant d'inertie sur un bus a fonctionné plus de six ans
en Suisse
il n'y a pas besoin de faire une étude : elle est déjà faite
A.




"fabien38" <fabienpointnataliearobasegmailpointcom> a écrit dans le message

Post by fabien38

Post by imbsoft

Post by fabien38
Bonjour
Voici un système de transport par rail qui peut être employé dans des
villes et villages qui ne roulent pas forcement sur l'or, ou qui ont
d'autres priorités.
PS; on en a déja parlé, mais je pense que les nouveaux ne connaissent
pas ce système qui continue d'évoluer.

Le principe est connu depuis plus d'un siècle et a même été utilisé
il y a eu des bus à gyroscope. Je pense qu'à cette époque la chaine de
traction était mécanique.
Les constructeurs de tram y pensent non pas comme un système économique,
mais pour le franchissement de zones sans alimentation électrique
moins compliqué et plus fiable que la "navette" bordelaise.

http://www.transport.alstom.com/home/eLIBRARY/technical/environnement/24999.FR.php?languageId=FR&dir=/home/eLIBRARY/technical/environnement/

Post by fabien38
Oui, je sais qu'Alstom expérimente le volant d'inertie en ce moment.
Pour le bus à gyroscope, le volant d'inertie n'est pas employé;
http://www.eminent.demon.co.uk/brenn.htm

[fabien38]

Post by arthur
Encore une fois le volant d'inertie sur un bus a fonctionné plus de six ans
en Suisse
il n'y a pas besoin de faire une étude : elle est déjà faite
A.

Fais toi embaucher chez Alstom, ça leur fera gagner du temps et de
l'argent!!!

[Stephane Fontaine]

Post by arthur
Encore une fois le volant d'inertie sur un bus a fonctionné plus de six ans
en Suisse
il n'y a pas besoin de faire une étude : elle est déjà faite

Euh, la technologie a changé depuis... Enfin je pense... ;-)


Mais personnellement, pour le franchissement d'hiatus sans ligne aérienne
de contact, je prêche plus pour le développement des supercondensateurs.

Il me semble que c'est déjà plus ou moins au point, ça fonctionne sur
un tram en allemagne (dans la ville où se trouve une usine de Bombardier
évidemment) : une autre fonction c'est de récupérer l'énergie en
freinant, et de l'utiliser au démarrage pour soit avoir un "boost" (pour
démarrer comme une fusée ;-) ) soit consommer moins...

[arthur]

Bonjour,
le plus fiable est un moteur au fuel à lancer d'un arrêt pour un autre et
éviter ainsi les fils en l'air (pour ce que ça dérange !)
a.

Post by imbsoft

Post by fabien38
Bonjour
Voici un système de transport par rail qui peut être employé dans des
villes et villages qui ne roulent pas forcement sur l'or, ou qui ont
d'autres priorités.
PS; on en a déja parlé, mais je pense que les nouveaux ne connaissent
pas ce système qui continue d'évoluer.

Le principe est connu depuis plus d'un siècle et a même été utilisé
il y a eu des bus à gyroscope. Je pense qu'à cette époque la chaine de
traction était mécanique.
Les constructeurs de tram y pensent non pas comme un système économique,
mais pour le franchissement de zones sans alimentation électrique
moins compliqué et plus fiable que la "navette" bordelaise.

http://www.transport.alstom.com/home/eLIBRARY/technical/environnement/24999.FR.php?languageId=FR&dir=/home/eLIBRARY/technical/environnement/

[Stephane Fontaine]

Post by arthur
le plus fiable est un moteur au fuel à lancer d'un arrêt pour un autre et
éviter ainsi les fils en l'air (pour ce que ça dérange !)
a.

Oui mais le fuel ça fait du bruit, ça pue, ça pollue et un jour ou
l'autre le fuel sera très très cher. Pour l'instant c'est déjà très
cher.