Discussion:
Vendredis et cafés-philo à rosny-sous-Bois
(trop ancien pour répondre)
g***@gmail.com
2007-10-06 21:36:21 UTC
Permalink
Bonjour

fu2 fr.sci.philo
Suite de http://groups.google.fr/groups?hl=fr&q=chronique%20rosny
Subject: Vendredis et cafés-philo


Des dates et des sujets ...à retenir, à noter.
Café Philo de Rosny. Les vendredis de la philo 2007. Lieu en fin de
page.
Dans un monde qui bouge de plus en plus vite, il est nécessaire de
parler et d'échanger.

Vendredi 12 octobre à 18h30 : "Faut-il aimer pour connaître ou
connaître pour aimer ?"
( Un sujet qui nous accompagne tout au long de notre vie.)
Vendredi 19 octobre à 18h30 : "Dieu est-il inaccessible ?"
( Présent, absent ? Accéder au renoncement, au divin, à l'expérience.
Où sont les signes ?)
Vendredi 9 novembre à 18h30 : "Existe-t-il un inconscient collectif ?"
(Des projections dans l'inconscient individuel. Etre objectif en
dévoilant les sources, toutes les sources.)
Vendredi 16 novembre à 18h30 : "Nietzsche est-il un philosophe
fasciste ?"
(Comprenons-nous le personnage ? Cette domination des forts sur les
faibles est-ce une simple volonté de puissance pour convoiter, prendre
ou alors créer et donner ?)
Vendredi 14 décembre à 18h30 :"Faut-il comprendre son passé pour
construire son avenir ?"
( Une histoire collective ou personnelle qui se répète mais aussi, une
notion de liberté, de choix qui peux aider à construire son avenir.
Est-il utile de s'attarder sur le passé ?)
Vendredi 21 décembre à 18h30 : " L'Etat est-il l'ennemi de la
liberté ?"
( Si les lois imposées réduisent le champ de ma liberté, par ailleurs,
n'est-ce pas aussi une garantie de liberté pour chaque individu ?
Voir le pour et le contre.)

Le Lieu : Ces rencontres bi-mensuelles se dérouleront au Café du
Commerce, salle au premier étage. Centre ville de Rosny-sous-bois.
Près de l'Eglise.
Le Café du Commerce. 1, avenue du Général de Gaulle. 93110. Rosny-sous-
bois
1 consommation obligatoire comme dans chaque établissement et c'est
tout.
Pour tout renseignement contactez Eric par mail :
***@chello.fr
William JONES
2007-11-26 17:45:23 UTC
Permalink
Bonsoir,

"***@nn" <***@hotmail.com> a écrit dans le message de news:
c17bd84d-55ee-4d64-ae81-***@y5g2000hsf.googlegroups.com...

[..]
Et que penser de "justifier" ainsi d'emmerder tout le monde a cause du
je m'en foutisme de qquns... quand il serait si simple d'avoir une
fourrière dilligente. En plus, ça rapporterait à la commune au lieu de
lui couter de refaire un arrêt.

------------------------------------------

Pour commencer, le terme exact en néerlandais est "foutparkeerders", mais ceci n'est pas
le sujet du débat.

C'est actuellement une tendance, dans les transports en commun de certains pays (Belgique
entre autres), d'aménager les arrêts en "avancée de trottoir". Les avantages annoncés sont
les suivants :
1. L'espace ainsi utilisé est moindre : un aménagement de 12 m suffit pour un bus standard
(18 m pour un articulé), alors que le code de la route (en Belgique) prévoit une
interdiction de stationner sur 15 m de part et d'autre d'un poteau d'arrêt, soit 30 m
"perdus" pour le stationnement. J'ignore ce que dit le code français à ce propos. Il est
donc possible de gagner quelques emplacements de stationnement.
2. Le chauffeur de bus peut plus facilement se ranger le long du trottoir, permettant
ainsi aux PMR d'embarquer et de débarquer plus facilement. En effet l'avancée est calculée
de façon à ce que le chauffeur n'ait qu'un léger coup de volant à donner pour se ranger
correctement. En outre, bien souvent le trottoir est légèrement surélevé pour ainsi donner
un accès de plain pied. De même, pour éviter l'invasion de 4x4 sur cet arrêt (ça s'est vu,
au début !), des piquets sont placés pour empêcher d'escalader le trottoir tout en
laissant libre l'espace devant les portes.
3. Le problème de la priorité du bus quittant son arrêt ne se pose plus, personne ne
pouvant le dépasser.
4. Comme, durant le temps d'arrêt du bus, le trafic devant lui a continué à avancer, la
voie est ainsi dégagée quand le bus redémarre, ce qui contribue à (légèrement) augmenter
la vitesse commerciale.
--
A+
William.

=============
La mort est une blessure qui ne se referme jamais ; parfois on saigne moins, c'est tout.
Marc Van Dyck
2007-11-26 19:33:33 UTC
Permalink
Post by William JONES
Bonsoir,
[..]
Et que penser de "justifier" ainsi d'emmerder tout le monde a cause du
je m'en foutisme de qquns... quand il serait si simple d'avoir une
fourrière dilligente. En plus, ça rapporterait à la commune au lieu de
lui couter de refaire un arrêt.
------------------------------------------
Pour commencer, le terme exact en néerlandais est "foutparkeerders", mais
ceci n'est pas le sujet du débat.
C'est actuellement une tendance, dans les transports en commun de certains
pays (Belgique entre autres), d'aménager les arrêts en "avancée de
1. L'espace ainsi utilisé est moindre : un aménagement de 12 m suffit pour un
bus standard (18 m pour un articulé), alors que le code de la route (en
Belgique) prévoit une interdiction de stationner sur 15 m de part et d'autre
d'un poteau d'arrêt, soit 30 m "perdus" pour le stationnement. J'ignore ce
que dit le code français à ce propos. Il est donc possible de gagner
quelques emplacements de stationnement. 2. Le chauffeur de bus peut plus
facilement se ranger le long du trottoir, permettant ainsi aux PMR
d'embarquer et de débarquer plus facilement. En effet l'avancée est calculée
de façon à ce que le chauffeur n'ait qu'un léger coup de volant à donner pour
se ranger correctement. En outre, bien souvent le trottoir est légèrement
surélevé pour ainsi donner un accès de plain pied. De même, pour éviter
l'invasion de 4x4 sur cet arrêt (ça s'est vu, au début !), des piquets sont
placés pour empêcher d'escalader le trottoir tout en laissant libre l'espace
devant les portes. 3. Le problème de la priorité du bus quittant son arrêt ne
se pose plus, personne ne pouvant le dépasser. 4. Comme, durant le temps
d'arrêt du bus, le trafic devant lui a continué à avancer, la voie est ainsi
dégagée quand le bus redémarre, ce qui contribue à (légèrement) augmenter la
vitesse commerciale.
Et lorsque le même dispositif est utilisé pour les trams, il empèche
le dépassement par la droite des trams à l'arrêt pendant l'embarquement
et le débarquement des voyageurs.
--
Marc Van Dyck
J-Luc
2007-11-27 20:08:49 UTC
Permalink
"William JONES" <[NOSPAM]***@pandora.be[NOSPAM]> a écrit dans le
message de news: TCD2j.226313$***@phobos.telenet-ops.be...
| Bonsoir,
|

| [..]
| Et que penser de "justifier" ainsi d'emmerder tout le monde a cause du
| je m'en foutisme de qquns... quand il serait si simple d'avoir une
| fourrière dilligente. En plus, ça rapporterait à la commune au lieu de
| lui couter de refaire un arrêt.

Je savais pas qu'on pouvait mettre une dilligence à la fourrière
--
Cordialement
J-Luc
Maxime Oulin
2007-11-27 20:35:45 UTC
Permalink
Post by J-Luc
| Bonsoir,
|
| [..]
| Et que penser de "justifier" ainsi d'emmerder tout le monde a cause du
| je m'en foutisme de qquns... quand il serait si simple d'avoir une
| fourrière dilligente. En plus, ça rapporterait à la commune au lieu de
| lui couter de refaire un arrêt.
Je savais pas qu'on pouvait mettre une dilligence à la fourrière
/Ben l'on met aussi les fauteuils !
Post by J-Luc
--
Cordialement
J-Luc
g***@gmail.com
2008-01-07 21:48:17 UTC
Permalink
Invitation de la société d'histoire de Rosny-sous-Bois, hôtel de
ville, 93110 Rosny

INVITATION

Madame, Monsieur

Nous vous prions de bien vouloir assister à une conférence qui nous a
été demandée par les membres de la Confrérie de Sainte Geneviève de
Rosny-sous-Bois, ayant pour thème

HISTOIRE DES EGLISES DE ROSNY SOUS BOIS

A l'occasion des 150 ans de notre église Sainte Geneviève et de la
dépose du baton de notre sainte dans l'église après plus de 200 ans de
pérégrinations dans les familles de la confrérie.
Cet exposé vous sera présenté par Madame Lucette Pasquier suivi d'un
diaporama réalisé par Monsieur Pierre Dijol, se déroulera dans
l'auditorium de musique situé 2 place Carnot (à proximité de
l'église).
gerardmassip@yahoo.fr
2008-02-03 14:28:56 UTC
Permalink
Bonjour

Cette discussion est la dernière de la première page de bus
pharisiens
http://forum.aceboard.net/5699-327-51415-0-Supprimer-couloirs.htm ,
donc comme la vraie page 2 est écrasée par ce qui devrait être la page
3 et que cette discussion m'intéresse :
Rémi Desormière a écrit le 11/01/2008 18:21:35 dans
http://forum.aceboard.net/5699-327-51415-0-Supprimer-couloirs.htm


Salut

On commence à sortir les coûteaux en vue des municipales. Voici donc
que la candidate d'opposition municipale propose de supprimer les
séparations des couloirs de bus et d'y faire rouler les véhicules
propres.

Autant dire qu'on supprime les couloirs de bus. Après avoir annoncé
son intention de démolir T3 et d'arrêter Vélib', ça promet. La semaine
prochaine, on rebouche le métro.

A+
Rémi
fabien38
2008-02-07 12:16:34 UTC
Permalink
kanabelo
Modérateur
=========
Il y a un formulaire a retirer a l'ADTC => l'Association Des Trous du
C*l
Avec une réponse de modérateur de telle qualité, ça prouve que là aussi,
c'est vraiment un forum sérieux!!! ;-)
gerardmassip@yahoo.fr
2008-02-13 22:24:31 UTC
Permalink
Fw: Liberté-Philo "INFO"
Date: Wed, 13 Feb 2008 12:29:08 +0100

Liberté-Philo

Il y a une fonction sociale et thérapeutique du café-philo ;
Montaigne nous laisse deviner une piste :

-« Nous avons une très douce médecine que la philosophie car des
autres, on en sent le plaisir qu'après la guérison, celle-ci guérit
et plaît ensemble. »

Animation gratuite, des questions, des pistes, des échanges. Libérez
vos idées !l



*****************************************************************************************************************************************************

L'homme peut-il éviter de faire la guerre ?

Vendredi 15 février 2008 à 18h30.

Au « café du Commerce » (salle au 1er étage) Centre ville. 1, Av. du
Général de Gaulle. 93110 Rosny-sous-bois.

RER E : Rosny-sous-bois. Près de la place de l'Eglise.

Des idées, des remarques, des sujets à proposer et autres
questions...

Eric Roux (animateur-modérateur) - 06 15 78 94 25 / 01 73 55 94 25

Par email : e.rouxetchang [arobase] chello.fr


Le Paradis n'est pas Qui vit en paix avec
sur la Terre mais il lui-même vit en paix

y en a des morceaux. Avec l'Univers.

Il y a sur la Terre un MARC-AURELE

paradis brisé.

JULES RENARD
diegel
2008-02-14 14:09:36 UTC
Permalink
Acceptez-vous les ménagères de moins de 38 ans dans vos sauteries
philosophiques ?
gerardmassip@yahoo.fr
2008-02-18 21:52:18 UTC
Permalink
Bonjour

Il y a quatre listes à Rosny, et pas de cantonale dans la ville :
- URAM, droite sortante, http://www.google.fr/search?hl=fr&q=uram+2008&meta=
et http://www.pernes2008.com/ . Un tract, mais pas le blog, annonce
une réunion avec Roger Karoutchi jeudi 21 février à 20h30 salle des
fêtes de l'hôtel de ville.

- Modem, http://www.carel2008.fr/index.php?option=com_newsfeeds&task=view&feedid=12&Itemid=36
MoDem
14 place Carnot
BP 52
93114 Rosny-sous-Bois Cedex
contact [arobase] carel2008.fr
06.63.90.95.54
j'ai raté la porte ouverte du 17 février à partir de onze heures,
d'une part parce que l'infirmière est passée à midi, et comme le
marchand de journaux était fermé, et que diamnche dernier vers cette
heure là, l'autre marchand de journaux n'avait plus le JDD et le
Pärisien dimanche, je ne suis descendu de mon quatrième étage que
l'après-midi, donc j'ai récupéré leur tract trop tard.

- Parti socialiste, http://www.rosnypourtous.info/ --> prochaines
réunions MERCREDI 27 FEVRIER à 19H00 - Réfectoire de l'école du Pré-
Gentil
JEUDI 28 FEVRIER à 19H00- Réfectoire de l'école Félix Eboué
LUNDI 3 MARS à 19H00 - Réfectoire de l'école Eugénie Cotton

- PCF + Verts http://blog.autrementrosny.fr/post/2008/02/02/first -->
Vous trouverez ci-dessous les grands axes du programme que les
candidats de la liste "Autrement Rosny, Ecologie, Diversité,
Citoyenneté" présenteront aux habitants de Rosny-sous-Bois le mercredi
20 février. Venez nombreux en salle du Conseil Municipal de l'Hôtel de
Ville, à partir de 20h30.

Le point 9 du programme PCF + Vert prévoit que la rue Gallieni sera
fermée à la circulation automobile le dimanche. Cette rue est
parcourue par quatre lignes d'autobus, j'espère que s'ils prennent la
ville, ils prévoieront que non seulement les autobus continueront à
utiliser cette rue, mais que la mairie délivrera des autorisations aux
médecins et personnels de santé ? Je suis moi même bénéficiaire
quotidien des services de la structure de santé municipale, et je peux
témoigner que le personnel de cette structure fait une vraie course
contre la montre, plus le dimanche que les autres jours.

Salutations
Gérard Massip

ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports + dictionnaire
et agenda transports
http://sncf.hereforum.com/t6-Liens.htm#p33 (3éme message)
Forum de la Seine-Saint-Denis http://groups.google.com/group/IDF93?hl=fr&lnk=gschg
B.M.
2008-02-19 00:42:08 UTC
Permalink
Post by g***@gmail.com
Bonjour
- URAM, droite sortante, http://www.google.fr/search?hl=fr&q=uram+2008&meta=
et http://www.pernes2008.com/ . Un tract, mais pas le blog, annonce
une réunion avec Roger Karoutchi jeudi 21 février à 20h30 salle des
fêtes de l'hôtel de ville.
- Modem, http://www.carel2008.fr/index.php?option=com_newsfeeds&task=view&feedid=12&Itemid=36
MoDem
14 place Carnot
BP 52
93114 Rosny-sous-Bois Cedex
contact [arobase] carel2008.fr
06.63.90.95.54
j'ai raté la porte ouverte du 17 février à partir de onze heures,
d'une part parce que l'infirmière est passée à midi, et comme le
marchand de journaux était fermé, et que diamnche dernier vers cette
heure là, l'autre marchand de journaux n'avait plus le JDD et le
Pärisien dimanche, je ne suis descendu de mon quatrième étage que
l'après-midi, donc j'ai récupéré leur tract trop tard.
- Parti socialiste, http://www.rosnypourtous.info/ --> prochaines
réunions MERCREDI 27 FEVRIER à 19H00 - Réfectoire de l'école du Pré-
Gentil
JEUDI 28 FEVRIER à 19H00- Réfectoire de l'école Félix Eboué
LUNDI 3 MARS à 19H00 - Réfectoire de l'école Eugénie Cotton
- PCF + Verts http://blog.autrementrosny.fr/post/2008/02/02/first -->
Vous trouverez ci-dessous les grands axes du programme que les
candidats de la liste "Autrement Rosny, Ecologie, Diversité,
Citoyenneté" présenteront aux habitants de Rosny-sous-Bois le mercredi
20 février. Venez nombreux en salle du Conseil Municipal de l'Hôtel de
Ville, à partir de 20h30.
Le point 9 du programme PCF + Vert prévoit que la rue Gallieni sera
fermée à la circulation automobile le dimanche. Cette rue est
parcourue par quatre lignes d'autobus, j'espère que s'ils prennent la
ville, ils prévoieront que non seulement les autobus continueront à
utiliser cette rue, mais que la mairie délivrera des autorisations aux
médecins et personnels de santé ? Je suis moi même bénéficiaire
quotidien des services de la structure de santé municipale, et je peux
témoigner que le personnel de cette structure fait une vraie course
contre la montre, plus le dimanche que les autres jours.
Salutations
Gérard Massip
ADTC Est Parisien, association d'usagers des transports + dictionnaire
et agenda transports
http://sncf.hereforum.com/t6-Liens.htm#p33 (3éme message)
Forum de la Seine-Saint-Denis http://groups.google.com/group/IDF93?hl=fr&lnk=gschg
Tiens, pour une fois Gerard Massip trouve que l'automobile n'est pas
qu'une somme de nuisances. C'est vrai que pour l'occasion c'est sa
petite santé qui est en cause !
--
B. M.
gerardmassip@yahoo.fr
2008-03-04 14:46:37 UTC
Permalink
Il y a une autre chronique de Rosny
http://www.google.com/search?hl=fr&q=chronique+rosny+-massip&btnG=
gerardmassip@yahoo.fr
2008-03-05 15:38:15 UTC
Permalink
Bonjour

Page transport du site de la liste modem aux municipales 2008
http://www.carel2008.fr/ :
Rosny Créative

Soutenir le projet de prolongement de la ligne de métro N°11 jusqu'à
la gare du Bois Perrier et demander la création d'une station
supplémentaire au rond point de l'Europe, afin de desservir Domus et
la ZAC de Nanteuil.

Refondre les parcours du réseau TITUS pour mieux desservir les
établissements scolaires et augmenter la fréquence aux heures de
pointe pour désenclaver tous les quartiers. Le but étant de permettre
de se déplacer de quartiers à quartiers, sans être obligé de passer
par le centre ville ou d'effectuer des changements.

Implanter 8 stations de vélo-partage et créer 'un réseau de pistes
cyclables.



Désengorger la rue Gallieni par le création d'une voie de délestage
parallèle à la A86 pour éloigner le trafic de transit afin de rendre
le centre ville aux Rosnéens

Pour désengorger la rue Gallieni, nous proposons de créer une rue le
long de l'autoroute A86 permettant de relier la rue du 4ième Zouave à
la rue Maréchal Maunoury, le long du bois situé au pied du Fort de
Rosny. Cette rue serait en sens unique, opposé à celui de la rue
d'Estienne d'Orves. Ainsi les voitures, en transit, qui passent
actuellement par la rue Gallieni pour rejoindre le sud de la ville.



Soutenir la construction du Tramway T1, et appuyer la ville de Noisy-
le-Sec afin que le trajet emprunte la zone d'activité à l'ouest de
Noisy, afin que cette ligne permette de desservir les bassins
d'emplois comme celui de la gare marchandise
============= fin de citation ==============

Salutations
Gérard Massip.
gerardmassip@yahoo.fr
2008-03-05 16:03:40 UTC
Permalink
Post by g***@gmail.com
Bonjour
Refondre les parcours du réseau TITUS pour mieux desservir les
établissements scolaires et augmenter la fréquence aux heures de
pointe pour désenclaver tous les quartiers. Le but étant de permettre
de se déplacer de quartiers à quartiers, sans être obligé de passer
par le centre ville ou d'effectuer des changements.
Voir http://forum-fleurus.aceboard.fr/131082-3519-9258-0-Rosny-sous-Bois.htm
Post by g***@gmail.com
Implanter 8 stations de vélo-partage et créer 'un réseau de pistes
cyclables.
Pour simplifier, Rosny est une vallée entre un plateau qui va de
Nogent-sur-Marne au 20éme arrondissement de Paris et le plateau
d'Avron, c'est une des villes concernées par notre projet "plateau
cyclable"
http://images.google.fr/images?q=remonte+pente+v%E9lo&hl=fr&sa=N&tab=gi
et http://lineoz.jexiste.fr/forum/viewtopic.php?t=11877
Post by g***@gmail.com
Désengorger la rue Gallieni par le création d'une voie de délestage
parallèle à la A86 pour éloigner le trafic de transit afin de rendre
le centre ville aux Rosnéens
Pour désengorger la rue Gallieni, nous proposons de créer une rue le
long de l'autoroute A86 permettant de relier la rue du 4ième Zouave à
la rue Maréchal Maunoury, le long du bois situé au pied du Fort de
Rosny. Cette rue serait en sens unique, opposé à celui de la rue
d'Estienne d'Orves. Ainsi les voitures, en transit, qui passent
actuellement par la rue Gallieni pour rejoindre le sud de la ville.
Le rue Galieni aboutit à un carrefour de huit rues, dont six y
entrent. Pour que la proposition fonctionne, il faudrait inverser le
sens de la rue Galieni; qui deviendrait ainsi la septième à y entrer.
Post by g***@gmail.com
Soutenir la construction du Tramway T1, et appuyer la ville de Noisy-
le-Sec afin que le trajet emprunte la zone d'activité à l'ouest de
Noisy, afin que cette ligne permette de desservir les bassins
d'emplois comme celui de la gare marchandise
Voir la discussion sur Noisy-le-Sec. Mme rivoire, maire actuel de
Noisy-le-Sec, demande aussi un tramway sur pneus, donc une rupture de
charge.
Post by g***@gmail.com
============= fin de citation ==============
Salutations
Gérard Massip.
fabien38
2008-03-05 16:45:44 UTC
Permalink
Post by ***@yahoo.fr
Voir la discussion sur Noisy-le-Sec. Mme rivoire, maire actuel de
Noisy-le-Sec, demande aussi un tramway sur pneus, donc une rupture de
charge.
Post by ***@yahoo.fr
============= fin de citation ==============
Salutations
Gérard Massip.
Ah ben, ils sont vraiment incompétents eux aussi à vouloir imposer une
rupture de charge juste pour leur plaisir personnel!
On voit qu'ils ne prennent jamais les TEC ceux-là!
Comment ils font tous ces pays arriérés comme l'Allemagne, la Hollande
ou la Suisse pour avoir des réseaux de trams complexes avec lignes
interconnectées????
Y'a pas à dire, on se prend vraiment pour un peuple supérieur qui veut
absolument réinventer la roue!!!!!

fabien38
--
Nouveau Forum Trains de Jardin & Rails Divers: Mais aussi Tramways, et
tout ce qui est Ferroviaire!!

http://www.trains-de-jardin.fr/b/index.php
Post by ***@yahoo.fr
Post by ***@yahoo.fr
Hébergeur professionnel; plus "d'erreur500", et autres soucis divers...
gerardmassip@yahoo.fr
2008-03-07 19:30:31 UTC
Permalink
Bonjour

http://ferrovipat88.unblog.fr/tag/trains-reels/
Le forum Rosny Rail
http://www.google.fr/search?hl=fr&qt_s=1&q=forum+rosny+rail&sa=N&tab=gw
Un tabac journaux où j'ai acheté trois revues ferroviaire, 1 rue du
quatrième zouave, près de l'église.

Salutations
Gérard Massip.
..
gerardmassip@yahoo.fr
2008-03-20 11:31:53 UTC
Permalink
Bonjour
Post by ***@yahoo.fr
Post by g***@gmail.com
Bonjour
Désengorger la rue Gallieni par le création d'une voie de délestage
parallèle à la A86 pour éloigner le trafic de transit afin de rendre
le centre ville aux Rosnéens
Pour désengorger la rue Gallieni, nous proposons de créer une rue le
long de l'autoroute A86 permettant de relier la rue du 4ième Zouave à
la rue Maréchal Maunoury, le long du bois situé au pied du Fort de
Rosny. Cette rue serait en sens unique, opposé à celui de la rue
d'Estienne d'Orves. Ainsi les voitures, en transit, qui passent
actuellement par la rue Gallieni pour rejoindre le sud de la ville.
Le rue Galieni aboutit à un carrefour de huit rues, dont six y
entrent. Pour que la proposition fonctionne, il faudrait inverser le
sens de la rue Galieni; qui deviendrait ainsi la septième à y entrer.
Si on n'inverse pas la rue du Maréchal Maunoury, il faut soi que la
circulation emprunte le petit bout de cette rue qui est à double sens,
pour ensuite prendre la rue Jean-Pierre Timbaud, dont les trottoirs
sont étroits, soit rejoindre la rue de Prévoyance, qui passe sous la
ligne SNCF.
Dans les deux cas, on rate la direction du plateau d'Avron.

Salutations
Gérard Massip.

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